נראה שלאהוד אולמרט נגמר הכביש. גם בחירות כלליות הן אופציה, אבל כרגע הפוליטיקאים לא ממהרים לקדם את הנושא. אז די בקרוב, בספטמבר, יהיו בחירות לראשות מפלגת השלטון. הסקרים האחרונים מראים מאבק צמוד.
כבר כתבתי בעבר שאני הייתי רוצה לראות את ציפי לבני בראשות הממשלה. אז רק הבעתי דעה. עכשיו אני עושה מעשה: מתפקד לקדימה.
ייתכן וחלק מהקוראים מרגישים עכשיו תחושת גועל לנוכח המשפט האחרון. איך שמאלן כמוני שם כסף למפלגה קפיטליסטית / אופורטוניסטית / מושחתת / יו ניים איט, ואני אסכים.
אז ככה: תחושת הגועל שלי תהיה הרבה יותר קשה אם אראה את שאול מופז בראשות הממשלה.
שאול מופז היה שר הבטחון בארבע השנים שקדמו למלחמת לבנון השניה. הוא תרם רבות להרס הצבא, ולחוסר המוכנות שלו למלחמה. גם בתור שר תחבורה הוא רחוק מאוד מלהצטיין. הפחד הזה מניע אותי.
הצבעה בפריימריז לציפי לבני הוא המינימום שאני יכול לעשות.
מי שחושב כמוני, מוזמן להירשם כאן.
לא נו, באמת. הא? לא עדיף לתרום את הכסף לפליטים מדרפור?
אתה חייב להשיג בהקדם מכתב מהנהלת מרצ המאשר שביטלת חברותך במרצ אחרת התפקדותך לא תיקלט וחבל
לי זה לא משנה אבל אתה יודע שבהצטרפות לקדימה אתה מצהיר שאתה “מזדהה עם מטרות התנועה” (סעיף 5 בתקנון קדימה).
אני אטפל בזה בהקדם. תודה!
אני חושב שזו הזדמנות לעשות “מבצע בלוגרים” (ע”ע שוקי והפליטים) כדי שתיווצר לפוסט הזה השפעה של ממש – זה גם יכול להיות מעניין לסיקור עיתונאי אם בלוגרים מראים לציבור שיש מה לעשות חוץ מלקטר. במקרה כזה הייתי מוסיף בפוסט את העצה שלי וגם הבהרה שהצבעת והתפקדת לעבודה, אח”כ למרצ וכו’ ושאין בכוונתך להצביע קדימה (כמו חלק נכבד ממתפקדי קדימה – זה חוקי)
השתכנעתי,נרשמתי,אצביע. אדבר עם חברי,אפנה אותם לבלוג.
השתכנעתי,נרשמתי,אצביע.אנסה להשפיע על חברי,אפנה אותם לבלוג.
חוששת שבחורינו הטובים מן הסיירת לא יתנו לסתם בת ..לנהל עיניני בטחון כה חשובים…
אני מביע את שאת הנפש שלי מהמהלך הזה.
שלי יחימוביץ’, אותה שנינו מעריכים עד מאוד, היטיבה לנסח את מהותה של ‘קדימה’: “קדימה אינה מפלגה אלא מיזם עיסקי נטול כל אידיאולוגיה.”.
גם ג’ומס, שעיצבת לו את האתר ותמכת בו בבחירות לראשות מרצ, אמר בישיבה של הנהגת צעירי מרצ כי הרוב הכמעט מוחלט של חברי הכנסת מטעם קדימה הם חברי קדימה על מנת להיות חברי כנסת.
עזוב את זה שלציפי לבני אין ניסיון, זה לא פאקטור מבחינתי ובטח שזה עדיף על הניסיון השלילי שיש לנו עם שאול מופז. לציפי לבני אין שום אידאולוגיה, שום חזון, שום הבטחה. מה ההבטחה שלה? ראש ממשלה אישה ומתינות מדינית? עם זה היה מספיק אז אפשר לבחור את דליה איציק כבר.
בעזיבה שלך את מרצ לטובת קדימה, וגם לצורך הצבעה בפריימריז בלבד, יש מעין וויתור על הניסיון לכבוש את השלטון. לא שאני חושב שמרצ היא מפלגת שלטון (או בעלת יומרה להיות מפלגת שלטון) אבל היא היא רוצה לגדול, לצבור כוח ולהשפיע. השאיפה היא כמובן להשפיע מתוך חברות בממשלה שאנחנו מסכימים עם קווי היסוד הקואליציונים שלה ועם המדיניות שלה. אני לא חושב שקדימה מביאה איזושהי בשורה. קדימה זה more of the same. אז נכון, ציפי לבני פחות מושחתת מאולמרט ואולי יש לה גם קצת יותר שיקול דעת, אז מה? אז נבחר בה? יש אלטרנטיבות הרבה יותר מוצלחות. בל נשכח שלבני הצהירה גם שתלך לממשלת אחדות עם הליכוד והעבודה, שאני לא רואה איזה מהלך משמעותי אפשר לקדם בקואליציה כזו.
בכל מקרה, גם אם זו בחירה מוטעת, זו הבחירה שלך.
סליחה, כמה תגובות נתקעו במערכת.
אביעד, תפקיד המדינה לדאוג להם, כמו שתפקידה להאכיל את העניים ולדאוג לחולי סרטן. אני לא מתלהב מהמגזר השלישי. אני מעדיף לתרום כסף לארגונים פוליטיים.
אלעד, גם כשהצבעתי בבחירות הכללית לעבודה או מרצ, וגם אם אצביע לחד”ש, אני לא מזדהה באופן מוחלט עם כל מה שכתוב על המצע שלהם, ועם הפוליטיקאים שלהם. יש לי הזדמנות להשפיע.
איתי, אין לי את היכולת להרים קמפיין בלוגרים. אין לי הרבה השפעה…
מי שקורא אותי יודע שאני רחוק מהעמדות המדיניות, ובטח מהדעות הכלכליות של קדימה.
נורית, תודה על התמיכה. קודם ניתן לה צ’אנס להיות בראש המפלגה שלה, ולא את שאול מופז, ואז נראה מה יהיה…
נמרוד, גם בתוך המיזם של קדימה, יש את שאול מופז ויש את ציפי לבני. ההבדל בינהם גדול.
הצבעה בפריימריז של קדימה משפיעה כעת הרבה יותר מאשר אם אהיה חבר במרצ או לא.
לוותר על השלטון? את זה כבר עשתה מפלגת העבודה (לה הצבעתי בבחירות הכלליות).
גם בתור חבר בקדימה, אני אוכל להצביע עבור מרצ בבחירות הכלליות. אין לי שום בעיה עם זה.
השאלה בהתפקדות כמו בכל “השפעה מבפנים” היא מתי אתה מפסיק להיות חלק מהפתרון והופך לחלק מהבעיה. התפקדות לקדימה, גם מטעמים פרגמטיים, נראית לי תועבה כשלעצמה.
קודם כל אני כבר בעבודה. שנית, אם ציפי ליבני תיבחר, קדימה תקבל יותר קולות בבחירות הבאות. לכן, מבחינתי, עדיף ראש ממשלה שאף אחד לא רוצה באופן זמני מאשר קדימה חזקה עם ליבני לטווח ארוך.
לפי ההתבטעויות וטועויותיו של מופז, אני מעריך שיכולות ההישרדות שלו לא יהיו דומים לאלו של אולמרט והוא יעוף אחרי זמן קצר במידה ויבחר.
אם ליבני תיבחר, לפחות תהיה הנהגה ראויה יותר.
התוצאות כל כך לא חשובות שאני רואה מעט מדיי טעם מכדי לנסות להשתתף.
שוקי, אין לי בעיה להתפקד לקדימה בשביל הפריימריז האלה ואחר כך לשכוח מהם. הם לא יקבלו את הקול שלי בבחירות, גם אם ציפי לבני תנהיג אותם לשם. הקול שלי שמור למפלגות קצת פחות גרועות: מרצ או חד”ש.
אני לא מפחד “להתמכר”. לא מדובר בסמים קשים…
כבר עשיתי דברים גרועים יותר, כמו להצביע להוא שנאסראללה עוד יזכור את שמו
שוקי השאלה היא מה החלופה שאתה מציע?
לעבור לכתוב על חתולים וחומוס גם זה בעיני להיות חלק מהבעיה
אשמח מאד למי שיאיר את עיני בהבדלים בין “העבודה” ובין”קדימה”…שתיהן רצו אל תוך מלחמה נוראה,שתיהן חסרות אומץ בעינינים הקרדינליים של הסתלקות מן הכיבוש,שתיהן מזניחות את מי שאין להם,שתיהן אמונות על חשיבה כוחנית…
ירדן, אתה תמיד יכול לפרוש מהעבודה ולחזור אחר כך. להיות חבר במפלגת העבודה שאת לא גאווה יותר גדולה מהלהיות חבר בקדימה. מנסיון!
גם ראש ממשלה זמני יכול לעשות הרבה או להרוס הרבה. לפי הסקרים הנוכחיים, שניהם יפסידו לביבי, אז בטווח היותר רחוק, כנראה שאתה צודק. אבל כאמור, הטווח הקצר מאוד משמעותי.
הסקרים נתונים לשינוי כמו דעת הקהל. רוב אמצעי התקשורת מעדיפים את ליבני ככה שהקרב לא יהיה קל כמו שאומרים לנו כל הזמן. בכלל, מישהו שכח כמה הסקרים היו רחוקים מהאמת בפעם הקודמת?
נורית, במפלגת העבודה יש מספר זעום של חברי כנסת טובים. אבל זהו.
ירדן, הסקרים האחרונים מראים על שוויון בין מופז ללבני. ברור שהסקרים מאוד נדיפים, ואי אפשר לחזות מה יהיה בבחירות כלליות, ומתי הן יתרחשו. לכן, כשיש הזדמנות להשפיע על מי יהיה בראשות הממשלה בזמן ההמש קרוב, אני בוחר להשתתף.
נוריתעילם – ההבדלים בין קדימה לעבודה הם לטעמי קטנים אבל משמעותיים. בבחירות בעבודה יש מועמדים שיקדמו שלום וסוציאל דמוקרטיה אם רק יחוזקו. לכן לטעמי, שווה להתפקד לעבודה ולחזק את המגמות האלו בה.
לעומת זאת בקדימה הרעיון הכללי של המפלגה הרבה יותר קטן ורוב הסיכויים הם שציבור הבוחרים יעזוב אותם.
אני בוחר באיזו מפלגה להתפקד ולהשפיע לפי שני קריטריונים. כוח ההשפעה של המפלגה והמועמדים בתוכה.
קדימה, אני צופה, תאבד את מירב המצביעים שלה בבחירות הקרובות בגלל שהפקטורים שאיפשרו את הגעתה לכוח כבר לא קיימים – אריאל שרון וההתנתקות הנוספת הם כבר לא נושאים אקטואליים.
בנוסף, אין מועמד בקדימה שאני מעוניין לחזק אותו.
סביר להניח שהעבודה גם היא תיחלש וחלק גדול מקהל המצביעים שלה יעבור למפלגות שמאל קטנות. מצד שני, יש לה קהל מצביעים קבוע יחסית כך שפחות יעזבו. לדעתי היא תישאר מפלגת השמאל (עד כמה שאפשר לקרוא לה כזו כרגע) החזקה ביותר גם בבחירות הבאות. לכן אם אתפקד לעבודה אוכל לקדם את הצבתם של גורמי שמאל אמיתיים כמו שלי יחימוביץ’ ודומיה.
בבחירות הכלליות אני לא מתכוון לשקול הצבעה לעבודה אפילו עם בראשה תעמוד שלי יחימוביץ’ בפני עצמה.
יוחאי, השאלה היא לא האם תשפיע על מי שיהיה ראש הממשלה הבא. השאלה היא האם יש באמת עדיף בין מופז לליבני?
ליבני תחזק את קדימה בבחירות הקרובות. מסכים איתי?
מופז קצת פחות ראוי (היו לו יותר הזדמנויות לפשל), ויחליש את קדימה עוד יותר לדעתי. הימין כבר ממזמן היה צריך להבין שאין לו מה לחפש במפלגה ושמאלנים לא יצביעו למופז. גם למצביעי מרכז למיניהם אין מה להצביע למופז. בקיצור – פשוט אין לו מה להציע שאין לליכוד. הוא הרי ליכודניק שעזב את הבית, זה הכל.
איתי, על נושאי חתולים וחומוס אני מוכן לדבר איתך במקום ובזמן המתאימים – רק אומר במאמר מוסגר שלדעתי הצנועה אתה מדבר שטויות ושזה לא קשור לעניין.
כשאתה שואל “מה האלטרנטיבה” ראוי שתסביר – האם אתה מתכוון לאלטרנטיבה האידיאולוגית או הפרגמטית. מכיוון שאני מניח שאתה מדבר במישור הפרגמטי, אז הרשה לי לומר שאני מטיל ספק גדול בסיכוי לפקוד 20 אלף גולשים עד יום חמישי ולכן זו דרך פעולה לא מעשית. אם כבר, אז כדאי לנצל את הזמן עד הפריימריז בקדימה בספטמבר למתקפה חזיתית על מופז, בכל אמצעי חוקי.
אני שותף לדעה שמופז אינו צריך להיות ראש ממשלה ולדעתי אין לו מקום באופן כללי בפוליטיקה. זהו אדם צבוע, חסר חוט שדרה ולא ישר, שבתוך שבוע נשבע אמונים לליכוד וערק לקדימה. ומצד שני, אני גם לא יכול לומר שאני משתגע על לבני בתור ראש ממשלה, גם אם היא נראית לי עדיפה עשרות מונים על ביבי וברק.
מבחינה אידיאולוגית אני יכול לומר שאני עם הרע במיעוטו גמרתי. שלחנו רע במיעוטו אחד למשרד הביטחון וראינו מה יצא מזה. אתה רוצה להיפגש כאן עוד שנתיים ולבכות ביחד על מה שלבני עשתה?
ירדן, אני לא בטוח אם ציפי לבני תגרוף יותר קולות משאול מופז. יש לו מספיק תומכים, הרוצים לראות מנהיג חזק. לבני עדיפה על מופז עכשיו. עד הבחירות אלוהים גדול.
שוקי, אני מעדיף להיפגש כאן עוד שנתיים ולבכות על מה שלבני עשתה, מאשר להיפגש בניו זילנד ולבכות על מה ששאול מופז עשה.
שוקי, אני מדבר רק פרקטיקה
אכן חבל לי שיוחאי לא כתב את הפוסט לפני חודש, אבל גם שבוע זה משהו.
אם למופז יש פי 2 “מתפקדי ארגזים” מללבני
“מתקפת הסברה” מעולה של בלוגרים שיגיעו לחזית הגוגל ואפילו לתקשורת ויסבירו למה מופז גרוע מלבני היא חסרת משמעות. הצעד של יוחאי הוא בעל משמעות
מהי החלופה הפרקטית ל”לבחור ברע במיעוטו”? לחכות שיגיע המשיח?
ירדן, לבני גונבת קולות מברק.
מי שרוצה את ברק בביתו ולא מסוגל להתפקד לעבודה כי זה מגעיל שיתמוך בלבני.
איתי, להתפקד לקדימה ולהצביע לליבני, שאנחנו לא יודעים עליה כלום כמעט, רק בשביל להחליש את ברק. בכמה זבל אתה מוכן לשחות בשביל משחקים פוליטיים? אני מצביע למישהו כי אני מעוניין בו. החלטתי לא לבחור בפחות גרוע. במיוחד כשבמקרה הזה אני אפילו לא יודע באמת מי יותר גרוע!
מצידי שעבודה תירקב עם ברק. אולי אז שלי יחימוביץ’ וחבריה ששווה להצביע עבורם יחליטו סוף סוף לעזוב את ספינת הרפאים הזאת.
[...] מועלת הטענה, ולא רק מפי יוחאי עילם, כי לרגל הפריימריז המתקרב של מפלגת קדימה, יש להזדרז [...]
אני מסכים עם ירדן. אולי אפילו הניסוח שלו עדיף על שלי.
ירדן ושוקי,
אי אפשר לנקות אורוות בלי לגעת בחרא.
מכיוון שרוב החרא נמצא ב-3 המפלגות הגדולות, אין ברירה אלא להיכנס לשם, איש לפי בחירתו.
לא הצעתי התפקדות למען לבני כדי להחליש את ברק, אלא החזרתי לטיעון שלך שרוצה את קדימה חלשה ולכן לא רוצה את לבני. שים לב שאיני ממליץ לחברים במפלגות כמוך לעזוב הכל ולהתפקד לקדימה, אבל אני כן שואף למצב בו חלק גדול ככל האפשר של אזרחי ישראל הם חברים רשומים במפלגות, ורצוי בגדולות. להשתתפות בדירוג הח”כים של מרצ (ככל הידוע לי בכלל לא זכות של חבר מרצ פשוט), שכולם בגדול אנשים טובים, יש הרבה פחות משמעות מאשר לזכות לבחור בין לבני למופז או בין ברק לאילון / פרץ.
זה הדבר הכי אפקטיבי שאזרח יכול לעשות כדי לשנות את השלטון בישראל בזמן סביר ובמעט כסף, הרבה יותר מהפגנות, עצומות, פוסטים בבלוגים וכו’.
זה אמנם לא יביא עלינו מנהיגים מושלמים, אך זה בהחלט יסכל את רוב השחיתות של קבלני הקולות ויפחית בהרבה את הכוח של בעלי ההון על הפוליטיקאים. כמו כן יימנע מצב שבו מועמד הוא מלך במפלגתו אף על פי שהתמיכה בציבור בו היא נמוכה מאוד. זה נכון גם לראשי מפלגות כמו אולמרט וברק וגם ל”בעלי כוח” אחרים כמו סילבן ולימור בליכוד, רמון והנגבי בקדימה, ופואד ובוז’י בעבודה. התהליך שבו נזכה למנהיגים ראויים שאנו מעריכים הוא ארוך וסזיפי ולא יתבטא בהדחת מנהיג לא ראוי לטובת מנהיג מושלם (אין כזה), אלא בהדחת מנהיג לא ראוי לטובת משהו קצת פחות גרוע, וכך בהדרגה נתקדם מדור לדור. כאשר הציבור הישר יושב בבית ולא נוקף אצבע אנחנו מלמדים את הלבנים והאילונים שעדיף להתקרנף ולנקוט בשיטת הנגבי ופואד.
אם שמת לב, עיתוני סוף השבוע כותבים בעצב כי חמישים אלף איש יקבעו מי יהיה פה ראש ממשלה, ומדגישים את ההבדל בין התמיכה הציבורית בלבני (שלא משנה שהיא פאתטית ואינה מבוססת) ובין הכוח הפוליטי של מופז ושטרית. ההנחה המובלעת היא שזו גזירה משמיים, כמו מזג אוויר, שיש שני סוגים של ציבור: אלה שמתפקדים (ולרוב נפקדים עי קבלני קולות) ורוב הציבור – שמסתכל בהשתאות ובצער איך מנחיתים לו את מופז כראש ממשלה, או את ברק כשר ביטחון.
התפקדות למפלגות כדי להיות שותפים בבחירת מנהיגים ובהפעלת לחץ עליהם זה אקט של העצמה אזרחית. ישנה כמובן עוד חלופה שהיא הקמת מפלגות חדשות וטובות יותר אך לרובנו אין הכוח הכסף והזמן לעשות זאת.
אז תרשה לי לומר את הטיעון האחרון שלי בויכוח הזה. אני חושב שקדימה תיפול בבחירות הבאות, ואני גם מקווה שכך יהיה. לכן אין טעם להתפקד אליה מכיוון שהיא ממילא תהפוך למפלגה קטנה אם בכלל תהיה קיימת עוד.
[...] עילם, איש שמאל, קורא בבלוג שלו להתפקד לקדימה כדי להצביע לציפי לבני בפריימריז בעד שרת [...]
ירדן,
מאז הבחירות הקודמות חלפו פחות משנתיים וחצי. אם ראש קדימה הבא יצליח לנצל את חרדתם של רוב החכים מבחירות, הבחירות הבאות רחוקות מאיתנו מאוד. ראש קדימה יהיה (או תהיה) ראש הממשלה.
כמה זמן זה יימשך, מי בדיוק יהיה בקואליציה ומה היא תעשה או לא תעשה תלוי במידה רבה בהכרעתם של חמישים אלף מתפקדים מתוך כמה מיליון בעלי זכות בחירה.
אני לא אבקר אותך על הצעד, אבל אני רק אציין שאותי זה כלל לא מעניין מי יעמוד בראש קדימה. מה שצריך לנסות ולקדם זה את יציאת מפלגת העבודה החוצה מהממשלה. לבני ומופז מבחינתי זה אותו הדבר.
[...] הזדמנות לבחור את ראש הממשלה הבא או אולי הזדמנות להצטרף למפלגת קדימה שנייה לפני שכולם שוכחים שהיא אי פעם היתה קיימת? [...]
Good on you mattie!!
If I were in the Israland I would have followed you and go with the Livny lady, a special lady friend priminister did good for us here in NZ too!!
keep on the good job there!!
יוחאי השתכנענו למרות שהיינו ממצביעי מרץ חייבים לעצור את המןפז הזה אנחנו מתפקדים גם רוני הבחירות זה כבר משהו אחר
[...] לגעת בחרא בעקבות מחמאות שחלקתי ליוחאי על הצעד שעשה – להתפקד ל”קדימה” כדי לתמוך בציפי לבני בקרב מול שאול מופז, הסתבכתי שוב עם [...]
חברים יקרים,
בשבוע הבא תיסגר בפני אזרחי ישראל האופציה להחליט מי יהיה ראש הממשלה הבא.
כולנו יודעים ומבינים שרק אלו שיתפקדו למפלגת “קדימה” עד ה-31.7.08 (שבוע הבא)
יוכלו להצביע בפריימריס ולקחת חלק בהחלטה מי יעמוד בראש “קדימה” וימונה לראשות
הממשלה.
מצב שכזה לא היה עוד אף פעם בישראל, רק כמה עשרות אלפי אנשים שהתפקדו עד כה
יוכלו להחליט עבור כולנו.
למרות שכולם חושבים שמועמדותה של ציפי לבני כבר מובטחת שהרי היא זוכה לתמיכה
הגדולה ביותר בציבור, הסקרים והמדגמים אומרים אחרת. במהלך השנה האחרונה פעל
שאול מופז המון בשטח וגייס תומכים (היה לו זמן כנראה…). ציפי לבני שהייתה
עסוקה בתפקידה כשרת החוץ שלנו ובכלל כאדם הידוע כאנטי קומבינה, לא עסקה בגיוס
מתפקדים ולכן ישנו סיכוי סביר ומפחיד שבבחירות הקרובות מי שייבחר לראשות הממשלה
יהיה שאול מופז, כן כן הסיוט של כולנו עלול להתגשם דרך הדלת האחורית.
אני קורא לכל מי שאכפת לו מה קורה סביבו להתפקד עכשיו לקדימה ולהצביע לציפי
לבני. התהליך פשוט ביותר (רק ללחוץ על הלינק ולמלא פרטים ועלות ההצטרפות היא רק
50 ₪.
בואו נצא מהאדישות ומהעצלות בה שקענו. לפני שיגנבו לנו את הבחירות בואו נראה
לכולם מהו כוחו של הרוב הדומם.
אנא הפיצו הודעה זו במייל ובפייסבוק ובכל צורה אחרת יחד עם הלינק המצורף ותנו
לעצמנו סיכוי לחיים נורמאליים.
http://tzipilivni.org.il/front/ContactUs.aspx?CatId=49
הסקרים קובעים שבמידה ויהיה עימות שני (מה שכנראה יהיה) ההחלטה תיקבע בהפרש של
500 קולות. בואו נדאג שלא תהיה טעות.
[...] השאלה היא מה ניתן לעשות כאזרח. יוחאי עילם טוען שצריך להתפקד לקדימה על מנת להשפיע על בחירת ראש הממשלה; מנגד, יש קולות הפוכים אפילו בתוך עבודה שחורה. אני חושב [...]
[...] שהתברר נצחונה הדחוק של לבני, קיבלתי טלפון שבישר לי שהקריאה שלי להתפקד ולהצביע עבורה התגלגלה מפה לשם וגרמה ליותר מ 20 אנשים להתפקד. אז יש לי [...]
[...] מאמין שחייבים לעשות משהו כדי ששאול מופז לא יהיה ראש ממשלה. הוא מציע הצעה שאני באופן אישי לא מסוגל להתחבר אליה: [...]
אישית אני מעדיף את המערך(מרצ,מפלגת העבודה,מפלגת הירוקים והמפלגות הערביות ביחד).
או הליכוד בראשות בראשות משה פייגלין
לא משנה מי יהיה בראשות הליכוד למה? צריך לפסול את הליכוד